Een openhartig interview met Marina Ovsyannikova

Door  Ilya Azar ,speciale correspondent voor Novaya Gazeta

Ze had ook een videoboodschap



De redacteur van Channel One, Marina Ovsyannikova, werd over de hele wereld beroemd toen ze in de uitzending van het avondprogramma Vremya een poster ontvouwde met woorden over de vijandelijkheden op het grondgebied van Oekraïne en de leugens die in de ogen worden gegoten en oren van Russen van televisieschermen. Tot nu toe heeft ze een boete van 30.000 roebel gekregen voor deze actie. In een interview met de speciale correspondent van Novaya Gazeta, Ilya Azar, sprak Ovsyannikova gedetailleerd over de voorbereiding van haar actie, legde uit waarom ze Channel One niet eerder had verlaten en verklaarde dat ze Rusland niet zou verlaten, zelfs niet onder de dreiging van strafrechtelijke vervolging.

- U wordt nu vergeleken met Jeanne d'Arc en journalist Tatyana Malkina, die de leden van het Staatsnoodcomité rechtstreeks vroegen of ze begrepen dat ze een staatsgreep hadden gepleegd. Beschouw je jezelf als een heldin?

Nee, ik voel me geen heldin. Nee, natuurlijk, dit is een moedige daad, maar ik beschouw mezelf nu vooral als een uitgeput en vermoeid persoon. Zoals mijn zoon zei, ben ik de persoon die het leven van ons gezin heeft verwoest, maar ik antwoordde hem dat je soms roekeloze dingen moet doen om ons leven beter te maken.

— Je hebt vast duizenden lovende commentaren op je Facebook-pagina gezien?

“Ik heb nog niets gezien, ik ging gewoon achter de computer zitten en las ten slotte sociale netwerken. Daarvoor werkte ik de hele tijd met mijn advocaten: volmachten, petities, verzoeken, juridische kwesties besproken met Channel One, plus ik gaf vijf tot acht interviews ( buitenlandse media. - Vert. ) Elke dag, en op de een of andere manier probeerde ik om mijn persoonlijke leven te organiseren.

Hoe ben je op deze promotie gekomen? Heb je lang een plan uitgestippeld of gewoon genomen en het gedaan?

- Ontevredenheid is al lang in mij gerijpt, en toen het begon <...>, kreeg ik zo'n emotionele schok dat ik dagenlang echt niet kon eten, drinken of slapen. Het was mijn vrije dag, en toen ik naar mijn volgende baan ging, was er gewoon een vreselijke sfeer op Channel One: nieuwsberichten [met propaganda] gingen non-stop, en voor mijn ogen was er een [heel ander] beeld van Western agentschappen, omdat ik nu werk - of beter gezegd, werkte - als internationale redacteur.

Het eerste kanaal liet ze natuurlijk niet zien, maar ik heb ze een hele week bekeken. En toen de werkweek voorbij was, realiseerde ik me dat ik niet meer naar de Eerste zou komen, omdat ik een ontslagbrief zou schrijven. Op dat moment had ik verschillende impulsen om met een poster naar de protestactie te rennen, maar ik zag dat degenen die de straat op gingen meteen in rijstwagens werden gegooid en naar het politiebureau werden gebracht. Toen had ik een plan om een ​​effectiever protest te organiseren.

- En wat gebeurde er daarna?

- Ik maakte thuis een poster - Ik ging naar de dichtstbijzijnde kantoorboekhandel, kocht whatman-papier en viltstiften en tekende op zondag, aan de vooravond van de actie, een poster, schreef een oproep op. Maandag komen werken.

De poster lag een tijdje in de auto, toen bracht ik hem naar binnen en stopte hem in de mouw van mijn jas. Niemand wist wat er in zat.

Met jasje in de hand liep ik de redactiekamer binnen, trok snel de poster uit mijn mouw en liep er direct mee de studio in. De politieman schonk geen aandacht aan mij, omdat dit in al de 50 jaar dat het Vremya-programma bestaat, nooit is voorgekomen.

- Was je niet bang om met een poster de lucht in te gaan en een oproep op te schrijven waarin in de moderne tijd zeer gewaagde woorden worden gezegd?

- Eng. Ik ben nog steeds bang, maar op dat moment had ik een sterke emotionele impuls. De discrepantie tussen wat er werkelijk gebeurde en wat er op Channel One werd getoond, was zo sterk dat ik dit waanzinnig wilde stoppen <…>.

Maar ik heb niet alle gevolgen volledig berekend, ik heb er niet over nagedacht. Maar als ik het maandag niet had gedaan, dan had ik dinsdag waarschijnlijk gewoon een ontslagbrief ingediend.

— U wist niet dat er administratieve en strafrechtelijke artikelen waren over vervalsingen in relatie tot het leger? Of dacht je dat het jou niet zou raken?

- Nee, ik wist en dacht dat het me zou raken als ik het luid zou doen, zo bleek uiteindelijk. Maar ik was er voor 90% zeker van dat ik het gewoon niet kon. Of mijn knieën zullen trillen, of ik breek nog steeds niet in de studio, of de regisseur haalt de camera heel snel weg en niemand zal me zien.

- Nu, waarschijnlijk, in de studio, in plaats van één politieagent, zal er een hele barrière van oproerpolitie zijn?

- Ik denk natuurlijk dat ze daar de beveiliging hebben versterkt.

- En waarom was de tekst van uw poster, inclusief, in het Engels? Dit was immers een reden om u te beschuldigen van het werken voor een buitenlands publiek.

-  Zo was het bedoeld! De tekst in het Engels was voor het westerse publiek om te laten zien dat de Russen tegen <…> zijn, en de tekst in het Russisch was voor het Russische publiek om de Russen aan te sporen niet in propaganda te trappen.

“Maar onze regering gebruikt dit graag om te laten zien dat het hele protest wordt betaald door het Westen. En mensen lijken het zo op te vatten.

- Ze begonnen me meteen te martelen over de speciale diensten waarmee ik verbonden was. Natuurlijk was dit de eerste vraag [van wetshandhavingsinstanties] en niemand geloofde tot de laatste keer dat ik niet verbonden was met speciale diensten, dat ik een gewone gewone werknemer van Channel One was, die niet voor MI6 werkt, of voor de FBI, of voor de Mossad.

- Ik heb gelezen dat u het aanbod van de Franse president Macron om u politiek asiel te verlenen hebt afgewezen . Je zei dat je een patriot bent en nergens heen wilt.

- Ja dat klopt.

- En niets kan je deze beslissing doen veranderen?

— ( na een pauze ) Op dit moment maak ik me natuurlijk grote zorgen over de veiligheid van mijn kinderen. Als er zo'n optie was dat ze vertrokken, en ik hier bleef, dan zou dat ideaal zijn. Maar helaas wordt dit niet eens overwogen, omdat hun vader hier is en hij het grondgebied van het land nooit zal willen verlaten.

- Waarom?

- Dit is mijn ex-man, we hebben momenteel een heel ander leven, hij werkt samen met Margarita Simonyan, leidt het regiegedeelte van de Spaanse editie bij RT. En dit is zijn keuze.

Ik ben eigenlijk een patriot van Rusland en had nooit gedacht dat ik zou kunnen verhuizen.

Ik ben niet klaar om nog 10 jaar van mijn leven door te brengen om in een vreemd land te assimileren, ik zie daar geen kansen voor professionele realisatie. Mijn familie is hier, mijn vrienden zijn hier.

- Velen durven overigens niet mee te doen aan dergelijke acties juist vanwege de kinderen. Was u niet bang dat u bijvoorbeeld het ouderlijk gezag zou kunnen worden ontnomen?

- Ik denk dat ik niets heb om ouderlijke rechten te ontnemen. Ik heb niets verkeerd gedaan met mijn kinderen, mijn kinderen maken het goed, ze zijn slim en goed opgeleid, geweldige kinderen. Ze studeren goed, sporten en alles is heerlijk met ze.

- Het lijdt geen twijfel, maar de autoriteiten hebben vaak hun eigen mening over deze kwestie ...

- Dit is hun mening.

- U hebt waarschijnlijk gehoord dat de spreker van de Doema Volodin uw daad "slecht " noemde en zei: "Deze ambtenaar van de tv-zender heeft geen druppel zorgen voor onze jongens, voor ons land." Wat zou je tegen hem kunnen zeggen?

"Ik heb enorme gevoelens voor onze jongens. Ik heb nu een zoon in de dienstplicht, en ik ben over het algemeen geschokt door wat er gebeurt. Die arme moeders die hun zonen naar een vreemd land sturen... ik krijg het nog steeds niet allemaal in mijn hoofd. Ik heb echt medelijden met deze jongens. Welk nationaal idee zijn ze <…> in een vreemd land? Waarvoor?

- Na de arrestatie was u lange tijd niet meer te vinden - tot aan de rechtszitting in de avond van de volgende dag. Ben je al die tijd ondervraagd?

- Ja, tot het moment dat ze voor de rechter werden gedaagd. De hele nacht en de volgende dag.

Wat hebben ze al die tijd gevraagd? Het verhaal is vrij eenvoudig.

“  Tot het einde toe konden ze niet geloven dat ik geen handlangers had, dat ik niet voor westerse inlichtingendiensten werkte, dat ik geen conflict had met mijn collega's, dat familieleden uit Oekraïne me niets hadden geschreven. Over het algemeen geloofden ze niet dat dit verhaal over burgerschap ging, maar brachten ze een soort samenzweringsideeën naar voren.

- Dat wil zeggen, ze de hele tijd in een cirkel hetzelfde, of zoiets, vroegen ze?

- Ze begonnen met mijn voorouders, toen [ze vroegen] al mijn ins en outs, al mijn jaren van leven, wat ik deed, met wie ik bevriend was, waar ik was, wat mijn overtuigingen zijn over dit en over dat. Enzovoort.

- Je hebt het 51ste artikel niet genomen?

- Is dit de nieuwe?

U lijkt weinig ervaring te hebben met deze zaken.

- Ja, ik heb geen ervaring in deze zaken, advocaten doen dit nu.

- Dit is een artikel van de Grondwet dat u toestaat te weigeren vragen van onderzoekers te beantwoorden.

- Oh, ja, ja, ik was het gewoon vergeten, want ik was erg moe. Ik las over artikel 51 in een memo voor gedetineerden op OVD-info (de organisatie is erkend als “buitenlandse agent”). Ik vertelde de onderzoeker dat ik een advocaat nodig had, dat ik niet tegen mezelf kon getuigen onder dit 51e artikel.

En elke keer antwoordden ze me: "Ja, ja, ja, nu komt er een advocaat." Ik vroeg wat voor soort advocaat, en ze antwoordden dat het een staatsadvocaat was. 

Ik zei: “Ik wil geen staatsdienst, omdat ik denk dat alle advocaten in Moskou nu met mij willen samenwerken. Geef me de telefoon." Maar ik mocht geen advocaat of vrienden of familie bellen. Ze zeiden: "Dit is geen verhoor, dit is gewoon een vriendelijk gesprek, laten we koffie drinken, pannenkoeken eten en gewoon praten."

En heb je al hun vragen beantwoord?

Ja, ik had niets te verbergen. Maar tijdens dit verhoor begon het me allemaal te irriteren, en ik eiste ongeveer 20 keer een advocaat.

- U bent waarschijnlijk bedreigd met een strafzaak, of is daar niet over gesproken?

-  Bedreigd. De rechercheur, die het hoofdverhoor leidde, volgde mijn reactie en veranderde voortdurend zijn zinnen: “Nou, administratief personeel? Nee, nee, dit is een crimineel, een duidelijke crimineel! Nou, jij gaat naar de crimineel." En ik zei dat ik geen advocaat ben en de juridische nuances niet echt begrijp, dus geef me een advocaat. Maar het was allemaal een grap en begon helemaal opnieuw.

- Dus uiteindelijk is het duidelijk wat er met uw strafzaak gebeurt, of niet? De IC verklaarde dat er een pre-onderzoekscontrole aan de gang is.

- Nee, het is niet duidelijk. Drie dagen zijn verstreken, we wachten, maar tot nu toe lijkt het rustig. Wat er daarna gaat gebeuren is niet bekend.

"Maar is dat geen reden voor u om te vertrekken?"

- ( denkt ) Ik ga niet alleen, want ik maak me meer zorgen om de kinderen dan om mezelf, en de kinderpaspoorten zijn verlopen en het maken van nieuwe duurt minstens twee maanden. Ze zeggen dat er nu een soort hype is. Het heeft zelfs geen zin om je druk te maken.

— Jouw taken zijn de vertaling in het Russisch van de directe redevoering van buitenlandse politici en zakenlieden. Werd dit werk op enigerlei wijze gecensureerd? Er waren immers kleine schandalen op tv toen de citaten niet overeenkwamen met het origineel.

Er zijn dergelijke gevallen geweest, maar persoonlijk heb ik dat niet gedaan. Een keer heb ik [Perssecretaris van het Witte Huis] Psaki verkeerd vertaald, maar het was geen kwade bedoeling - ik hoorde gewoon niet wat ze zei. Maar het gebeurde dat andere collega's iets speculeerden en de toespraken van politici op hun eigen manier samenstelden.

Maar het was meer in Vesti op de tweede knop, en het Vremya-programma is een ander loodsen, en we hebben geprobeerd heel duidelijk te controleren wat er echt werd gezegd.

In het algemeen is deze discrepantie vaak te wijten aan het feit dat [Russische] persbureaus teksten die zijn samengesteld uit de mondelinge toespraken van politici naar de banden sturen. Soms klinkt het bijtend, en wordt je gevraagd om een ​​synchro te vinden, en je luistert naar de toespraak en begrijpt dat hij het een beetje zei, maar op zo'n andere manier dat de betekenis verandert. Ik ontcijferde altijd duidelijk alle woorden van politici, en de hoofdredacteur koos zelf welke zinnen ze zouden nemen [in de lucht].

- Dat wil zeggen, je schaamde je niet direct voor je werk?

-  Nee, ik heb persoonlijk nooit de zinnen van politici verkeerd geïnterpreteerd, maar integendeel, ik heb altijd gevochten voor een nauwkeurige vertaling.

- Voelen uw collega's op Channel One zich over het algemeen goed op het werk daar?

— Weet je, ik heb nooit met mijn collega's over dergelijke onderwerpen gesproken, omdat ik denk dat de meeste werknemers dit in hun hart gewoon beschouwen als een baan waarmee ze geld kunnen verdienen. En niets anders. Sommige morele aspecten, lijkt mij, stelt niemand ter sprake. Tenminste tot voor kort. Alles paste bij iedereen. Dit zijn mensen, ze moeten hun gezinnen voeden, ze moeten leningen en hypotheken betalen.

Daarom is de situatie voor iedereen anders, iedereen heeft een ander wereldbeeld, maar ik weet dat er een trend is dat mensen vertrekken.

- Propagandisten zeggen alleen maar dat in feite alle liberalen op federale zenders werken.

- Er zijn nogal wat mensen met liberale opvattingen, maar zelfs als ze niet liberaal zijn, dan zijn ze niet 100% dezelfde opvattingen als ons leiderschap. Ik denk dat er niet meer dan twee of drie procent overtuigde Poetinisten zijn [op federale tv-zenders]. Dit zijn slimme, goed opgeleide mensen die veel over de wereld reizen en natuurlijk begrijpen wat er in ons land gebeurt.

Misschien zijn ze niet zo liberaal als ik, maar toch zetten veel van mijn collega's het geluid uit wanneer het Vremya-programma begint.

- Maar Ekaterina Andreeva, die met jou de geschiedenis in ging, zei dat ze nooit werd gedwongen om te liegen. Is dat zo?

-  Ik kan niet voor Katya Andreeva spreken. Misschien voelt ze dat dit voor haar geldt. Ik kan niet praten over Katya Andreeva, ik ken haar niet, ik zag haar alleen in de gangen, ik ken haar op Instagram, waar ze reist, in een yogahouding zit en van het leven geniet. Waarschijnlijk probeert hij er afstand van te nemen.

- U zei dat u blij bent te lezen dat veel van uw collega's nu de federale tv-zenders verlaten. En waarom ben je zelf niet eerder gestopt als je liberale opvattingen hebt?

'Nou, ik heb ook iets nodig om mijn gezin te voeden. Ik heb twee kinderen, een lening, ik zit nu in een moeilijke financiële situatie.

- De eerste zender is nog steeds niet de enige baan ter wereld.

“  Dat denk ik ook. Voor het weinige geld dat op Channel One werd betaald, kun je iets anders vinden, waar de ziel meer aan ligt.

'Dus waarom heb je het niet eerder gevonden?'

- ( na een pauze ) Weet je, ik was erg tevreden met het werkschema: een week na een week, ik heb daar niet echt gespannen. Uitstekende balans tussen werk en privé, zoals ze nu in Europa zeggen. Natuurlijk dacht ik [eerder] aan het veranderen van baan, maar over het algemeen beviel alles me totdat het <…> begon in Oekraïne. Het is totaal ondraaglijk geworden.

- U zegt in uw videoboodschap dat u zich schaamt voor uw werk op Channel One, u noemt de vergiftiging van Navalny. Dan schaamde je je waarschijnlijk ook? Of niet?

- Het was beschamend. Ik heb verschillende petities getekend ter verdediging van Navalny. Maar ik ging niet naar rally's, want ik heb een heel druk leven en ik had helemaal geen vrije tijd. De impuls was om te gaan, maar kwam niet uit.

- U roept in uw hoger beroep ook mensen op om naar bijeenkomsten te gaan, maar u gaat zelf niet naar buiten. Dit wordt als niet erg correct beschouwd.

-  Ik weet het - ze hebben me hier geen kleine crimineel voor gegeven. Als ik mensen zou oproepen om op die en die datum op die en die plaats naar bijeenkomsten te gaan, dan zou er een strafartikel zijn, zoals advocaten me hebben uitgelegd, en aangezien het een abstracte oproep was, zou het artikel administratief zijn . Als ik voor de tweede keer naar een rally ga, dan volgt er al strafrechtelijke vervolging van mij ( een zeer controversiële interpretatie van de wet op overtreding van de regels voor het houden van rally's. - I.A. )

- Ik bedoelde dat het als onjuist wordt beschouwd als activisten oproepen tot actie als je zelf niet naar ze toe gaat.

-  Nou, ik ging naar de actie. Was dit geen protest?

- Ik zou het een enkel piket willen noemen...

- Waarschijnlijk heb ik daar de verkeerde bewoording gebruikt, ik had gewoon moeten zeggen: "Maak uw onenigheid kenbaar."

Werd u uiteindelijk met ontslag bedreigd? Ik weet dat je zelf gestopt bent, maar hoe is dit gebeurd?

- Mij werd onmiddellijk aangeboden om uit vrije wil een verklaring te schrijven, maar ik deed het gewoon niet in een emotionele uitbarsting. Nu hebben mijn advocaten de aanvraag aangenomen en aan de personeelsafdeling gegeven, en binnenkort word ik officieel ontslagen.

- Wat vindt u van de verklaring van uw voormalige baas bij de staatstelevisie en radio-omroep "Kuban" Runov over het feit dat "het beter is om journalistiek te doen en geen avonturen op uw reet te zoeken."

- Mensen beoordelen mijn act op verschillende manieren, hij evalueert zo.

- Denk je dat iemand jouw voorbeeld op televisie zal volgen? Of zullen ze juist nog banger zijn?

— Ik roep niemand op om de beroepsethiek te schenden, en eerlijk gezegd zou je het waarschijnlijk ook niet moeten doen. Het is beter om stil te stoppen en te vertrekken.

— En denk je dat je actie indruk heeft gemaakt op de gewone kijkers?

- De hele wereld hoorde van deze actie, omdat ze me stuurden dat mijn naam op 15 maart bovenaan Twitter stond.

- De wereld kwam er natuurlijk achter, maar het leek me dat het belangrijkste punt van de actie was dat mensen die naar propaganda kijken om de waarheid te achterhalen.

Ik hoop dat ze het hebben gezien. Denk je niet?

— Het lijkt erop dat uw poster daar te lang heeft gestaan.

Denk je dat iemand op dit moment naar het nieuws op tv kijkt? Al het nieuws wordt geconsumeerd van internet en iedereen heeft de actie in telegramkanalen bekeken.

- Denk je dat mensen nu zullen nadenken of het gewoon wegwuiven?

-  Ik denk van wel. Een slim persoon zou dat moeten doen. Het is waar dat nu de meest intelligente en gevatte, de meest competente specialisten naar het buitenland zullen worden verdreven, en alleen overtuigde Poetinisten zullen in Rusland blijven. Met deze bagage gaat ons land een betere toekomst tegemoet...

— En hoe kunnen we onverschilligheid in onze samenleving overwinnen?

“Mensen moeten begrijpen dat hun problemen direct verband houden met wat er nu gebeurt [in Oekraïne]. Is het mogelijk om jezelf nu alleen met je eigen problemen te isoleren?

Problemen stapelen zich elke dag op als een sneeuwbal, en deze lawine zal ons uiteindelijk gewoon verzwelgen.

Russische mensen denken gewoon heel langzaam, maar uiteindelijk komen ze op het [kookpunt] terecht. Alleen gaat niet alles zo snel, het duurt even voordat de mensen beseffen wat ons leven nu is geworden.

Ja, maar het Oekraïense volk heeft niet veel tijd om daarop te wachten.

- Ja, helaas, daarom heb ik geprobeerd het Russische publiek op te hitsen, en het lijkt mij dat het een zeer goede zet was, zodat mensen op zijn minst een beetje zouden nadenken over wat er gebeurde, en niet iedereen in angst zou zitten hun eigen gat.

— Woonde u als kind in Tsjetsjenië?

- Ik ben geboren in Odessa en heb van 1985 tot 1993 of 1992 in Tsjetsjenië gewoond. We vertrokken toen het schieten begon, renden weg toen de granaten onder onze ramen begonnen te exploderen.

-  Het blijkt dat toen de plek waar je als kind woonde werd gebombardeerd, en nu wordt de plek waar je geboren bent gebombardeerd.

Ja ,  ja, ja, en dit diende natuurlijk als een soort trigger, want in mijn jeugd heb ik ervaren wat Oekraïense vluchtelingen nu ervaren. Hetzelfde: een verwoest appartement, het verlies van alle eigendommen, het begin van een nieuw leven. Ik was toen 12 jaar oud en ik kon gemakkelijk een nieuw leven beginnen, maar mijn moeder was meer dan 40 jaar oud, en voor haar werd het begin van een nieuw leven met helemaal niets een heel diep psychologisch trauma, waar ze nog steeds niet uit kan komen naar haar zin.

- Wat denk je te doen?

Ik maak momenteel geen langetermijnplannen. Ik wil echt slapen en er met een frisse geest over nadenken, kijken wat er daarna gebeurt.